Olga Garbunova ha parlato della sua più grande paura nei confronti dei prigionieri politici

A queste e ad altre domande risponde la rappresentante del Gabinetto transitorio unito per la politica sociale Olga Garbunova, in visita di lavoro nella Repubblica ceca.

Ecco frammenti della conversazione

Brevemente

• Temo che alcuni lobbisti del regime andranno a negoziare con altri paesi la revoca delle sanzioni sul transito dei fertilizzanti a base di potassio. E verranno cancellati proprio così, senza alcuna condizione.
• Personalmente credo che noi, persone in esilio, non possiamo dettare regole di comportamento a persone che siedono in luoghi di non libertà.
• Le autorità sanno quanti sono realmente i prigionieri politici, conoscono le statistiche sulle carceri e sulle etichette gialle. Non li riconosciamo come prigionieri politici, ma come regime.
• Gli ex prigionieri politici in Bielorussia sono più difficili da sostenere rispetto a quelli che hanno deciso di evacuare. Ma quando una persona evacua, si verificano un’enorme quantità di problemi: devi legalizzare, dimostrare di essere stato represso, imparare la lingua.
• È impossibile dare lo stesso status a una persona che sembra essere a casa e a una persona che sta congelando e siede affamata a SHIZA. Queste sono condizioni molto diverse. Ma penso che sia ingiusto privare una persona che serve “chimica domestica” dello status di prigioniero politico. Questa non è libertà.

Quanti prigionieri politici ci sono in Bielorussia?

– Nella Repubblica Ceca si svolge la tradizionale Settimana della Libertà, durante la quale tra voi e l’ex capo del “Memorial” russo Alexander Cherkasov si è svolto un dibattito pubblico dedicato alla situazione dei prigionieri politici in Bielorussia e Russia. Attualmente in Russia ci sono 600 prigionieri politici riconosciuti, in Bielorussia più di 1.500, e questa cifra è solo la punta dell’iceberg. Qual è il numero reale dei prigionieri politici, secondo le vostre stime?

– Sfortunatamente, oggi non conosciamo un gran numero di prigionieri politici in Bielorussia. Abbiamo una serie di coalizioni per i diritti umani che, utilizzando determinati approcci della pratica internazionale, riconoscono o non riconoscono come prigionieri politici le persone che sono sotto persecuzione politica criminale in Bielorussia. In tutti questi anni si sono formate una serie di tendenze parziali che non ci consentono di parlare del numero esatto dei prigionieri politici. Il regime nasconde procedimenti penali per altri articoli del codice penale. Quando una persona viene arrestata per teppismo, reati economici o stupefacenti, non sempre sappiamo se ha effettivamente commesso un reato o se si è trattato di una provocazione.

Le persone in Bielorussia sono sotto pressione e hanno molta paura. Spesso anche gli avvocati raccomandano di non fornire ai difensori dei diritti umani informazioni sulla detenzione dei loro cari. Tutto questo sta crescendo come una palla di neve. È difficile parlare della portata del disastro. Ma possiamo ricordare le parole del procuratore generale Shved, il quale ha riferito che dal 2020 in Bielorussia sono stati aperti 16.000 procedimenti penali per estremismo. Lo Stato ha una comprensione di ciò che sta accadendo nel Paese, conosce solo le statistiche sulle carceri e sulle etichette gialle. Non li riconosciamo come prigionieri politici, ma come regime. Passerà il tempo e conosceremo il numero totale.

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– Nelle valutazioni del centro “Viasna” figurava una categoria di ex prigionieri politici che, per vari motivi, non erano stati riconosciuti come prigionieri politici durante la loro permanenza in carcere. Quali sono questi casi, quanto sono importanti, quale aiuto possono ottenere queste persone?

– Ciò è dovuto proprio al fatto che le persone che non sono state riconosciute in tempo come prigionieri politici, che non hanno ricevuto questo status, non potevano ricevere sostegno da fondazioni, iniziative per i diritti umani, perché spesso il criterio per ricevere tale assistenza è la presenza di un tale status… Sono molto lieto che i difensori dei diritti umani stiano utilizzando questo approccio flessibile, creando nuovi strumenti in modo che le persone possano ottenere sostegno. È importante che i nostri parenti comprendano che se oggi decidiamo di non informare i difensori dei diritti umani sui nostri cari, significherà che in questo momento la persona non riceverà lettere di solidarietà, sostegno sotto forma di contanti, pacchi, bonifici , la gente non ne scriverà nei media. Ciò isola questa famiglia dal sostegno pubblico, dalla solidarietà, che accumuliamo, accumuliamo e cerchiamo di trasferire al Paese. Pertanto, questa decisione dovrebbe essere sempre ponderata.

Perché l’isolamento di Babarika, Kalesnikova, Statkevich e Znak è considerato una scomparsa forzata

– Nel colloquio con il rappresentante del “Memorial” lei ha parlato di sparizioni forzate – e si trattava di prigionieri politici, di cui non si hanno informazioni da mesi, che si trovano in completo isolamento. Perchè hai scelto questo termine? E come qualificarlo dal punto di vista del diritto internazionale?

– Questo è un termine internazionale, è stato utilizzato dal 1980. Il 30 agosto si celebra una giornata internazionale a sostegno delle vittime di sparizioni forzate. Non solo in questo giorno, i bielorussi e i bielorussi dovrebbero chiamare le cose col loro nome. La tortura è tortura. Le sparizioni forzate sono sparizioni forzate. Babaryka, Znak, Kalesnikova, Tsikhanovsky, Statkevich sono scomparsi 200-250 giorni fa. Né i loro parenti né i loro avvocati sanno nulla della loro sorte, se sono vivi, qual è la loro condizione, qual è il loro stato di salute, se sono stati torturati. La privazione della comunicazione con il mondo esterno è una delle forme di tortura. Queste persone sono scomparse. Non solo i prigionieri politici più famosi si trovano ad affrontare questo problema, ma riceviamo molti segnali da diverse famiglie. Questo è un rischio enorme per un prigioniero politico. Perde la sua ultima speranza di protezione, perché non puoi dire ai tuoi cari, all’avvocato, cosa ti sta succedendo. Forse c’è un’aggressione da parte di altri prigionieri, forse è stato aperto un nuovo procedimento penale. Non sappiamo nulla di loro. Ciò aumenta il rischio di violenza e tortura. Non possiamo nemmeno registrarne le conseguenze.

Quanti ex prigionieri politici ci sono adesso

– Lei ha menzionato anche il numero di 1.400 ex prigionieri politici che hanno scontato la pena o sono riusciti a fuggire. Di quale aiuto hanno bisogno queste persone? Com’è stata la loro esperienza in prigione? Ciò che hanno vissuto potrebbe essere un’informazione preziosa?

– Credo che nella zona siano già state rilasciate 1.400 persone. O hanno scontato completamente la loro pena, oppure no, come me, essendo stati evacuati dalla “chimica domestica”. La gamma di problemi affrontati dalle persone dopo la detenzione è sconcertante. Innanzitutto i problemi di salute, compresa la salute mentale. Questo è il lavoro, questa è la decisione di partire o restare. Sono noti molti casi di persecuzione politica di persone liberate. Queste sono relazioni familiari che spesso si interrompono e una persona rimane sola. È ancora più difficile sostenere le persone che si trovano in Bielorussia con tale esperienza rispetto a quelle che hanno deciso di evacuare. E quando una persona evacua, si verifica un’enorme quantità di problemi: devi legalizzare, dimostrare di essere stato represso, imparare la lingua, ottenere informazioni sui tuoi diritti. Per i primi sei mesi non hai il diritto di lavorare legalmente.

Ogni mese apprendiamo di decine di persone che se ne sono andate. Il fatto che ora ci siano quasi 1.400 persone non significa che tra sei mesi non ce ne saranno duemila e mezzo, perché i termini per alcuni articoli, soprattutto l’articolo 342, stanno per scadere. E il numero di queste persone crescerà continuamente. Per quanto riguarda la documentazione, questo è uno strumento molto importante. Alla fine i tempi bui finiranno e la giustizia sarà ristabilita.

Perché gli attivisti per i diritti umani non considerano prigionieri politici i condannati per “chimica domestica”?

– Un’altra cosa sulla terminologia. Dopo la sentenza sei stato sottoposto a “chimica domestica” per diversi mesi, poi sei stato costretto ad andartene per non cambiare il tuo regime con uno più severo. Ho capito bene: durante la discussione hai detto che una persona che studia “chimica domestica” non è considerata un prigioniero politico? Quanto è valido, secondo la tua esperienza e quella di altri sulla “chimica domestica”?

– Quando sento il termine “prigioniero politico liberato”, mi sento un po’ male, perché in realtà è molto difficile chiamare libertà, liberazione ciò che sta accadendo in Bielorussia. Soprattutto in relazione a quelle persone che sono state condannate alla restrizione della libertà. Da un lato, sono d’accordo con i difensori dei diritti umani: è impossibile dare lo stesso status a una persona che sembra essere a casa e a una persona che sta congelando e siede affamata a SHIZA. Queste sono condizioni molto diverse. Ma penso che sia ingiusto privare una persona che serve “chimica domestica” dello status di prigioniero politico. Questa non è libertà. Ho fatto letteralmente “chimica domestica” per diversi mesi. È stato molto difficile sia per me che per mia figlia minorenne. Ad un certo punto l’ho guardata in viso, aveva i cerchi scuri sotto gli occhi. Ha detto che aveva paura di dormire profondamente la notte, perché se non li avessimo sentiti bussare alla porta o suonare piano il campanello, sarebbe stata una violazione della “chimica” transitoria e sarei stata mandata nella colonia. Né lei né io riuscivamo a dormire. Non sai mai in quale momento verranno a casa tua, ti manderanno solo per un giorno, o cambieranno il regime e ti manderanno in una colonia. Vai alla stazione di polizia per festeggiare e non sai mai se uscirai da quella stazione di polizia.

È quasi impossibile trovare un lavoro. Con un articolo politico è molto difficile trovare lavoro e molti “chimici domestici” sono costretti a svolgere lavori poco retribuiti e non qualificati. Ho finito il corso per barista e volevo trovare lavoro in un bar. Quasi nessuno mi ha preso. Già prima dell’ora X, quando ho deciso di evacuare, sono riuscito a trovare un lavoro. Aveva intenzione di studiare “chimica”, lavorare in un bar e preparare il caffè per le persone.

Sulle obiezioni all’iniziativa “One Window”.

– Per quanto riguarda l’iniziativa “Una finestra”, ci sono state obiezioni da parte di alcuni prigionieri politici locali, che sono molto coraggiosamente dietro le sbarre: la lingua russa, una copia del nome del servizio civile in Bielorussia e la dicitura secondo cui tutti i metodi sono possibile il rilascio. Potresti rispondere?

– Questa è una nota molto importante. Da un lato mi dà fastidio quando ciò avviene in modo aggressivo, ma sono molto contento che se ne possa parlare apertamente e pubblicamente. Per quanto riguarda la lingua bielorussa. Purtroppo questa è stata la decisione della squadra. Questa è una modalità di prova, il passo successivo che abbiamo pianificato è tradurre in bielorusso e creare una versione bielorussa. Così sarà… Quanto al nome. È stata una mia idea. Mi è sembrato che fosse abbastanza chiara come metafora per le persone che hanno vissuto in Bielorussia negli ultimi anni. Molte persone conoscono il formato del servizio “One Window”. Abbiamo pensato che questo evidenzi perfettamente il formato che stiamo lanciando, che sia il primo punto di ingresso, dove vengono raccolte tutte le informazioni possibili sull’aiuto che bielorussi e bielorussi possono ricevere all’interno e all’esterno del Paese. Non penso che sia stata una cattiva decisione. La gente fa appello, non dice che ci confondono con il pubblico impiego.

Le nostre consulenze legali riguardano la procedura di scrittura di una richiesta di grazia. Questa è la nostra posizione. C’è una tale richiesta da parte dei parenti e della società. Ci sono varie opzioni su come aiutare una persona a uscire presto, a ottenere la libertà condizionale, a ottenere un cambio di regime, la informeremo a riguardo. Sì, in Bielorussia c’è un default legale e non c’è giustizia. La legislazione attuale è l’unica su cui possiamo fare affidamento. Avevamo una clausola nel libro legale su come scrivere una richiesta di grazia.

Personalmente credo che noi qui – persone in esilio – non possiamo dettare regole di comportamento a persone che siedono in luoghi di non libertà. Sono davvero ammirato dalla forza d’animo di quelle persone che non sono distrutte, che resistono al sistema mentre sono lì dentro. Ma conosco molto bene, ad esempio, l’elenco umanitario che mantengo regolarmente. So che, ad esempio, la settimana scorsa uno dei musicisti della Tor Band è stato condannato a 8 anni di regime rigoroso, anche se ha un cancro allo stadio 4, necrosi dell’anca. E capisco che farò del mio meglio per convincere le persone a salvarsi. Pertanto, cercheremo, utilizzeremo e aiuteremo sicuramente le persone a costruire le loro strategie in modo che appaia questa possibilità per un rilascio più rapido.

Sulle possibili modalità di rilascio dei prigionieri politici

– Possiamo dire che attraverso determinate negoziazioni in vari modi è possibile liberare almeno uno dei prigionieri politici? Quanto è possibile ciò nella situazione attuale?

– Sono convinto che sia possibile. Non parleremo dei periodi precedenti. Sappiamo come è finito: un gioco politico, che sfruttava la presenza dei prigionieri politici per revocare le sanzioni. Parliamo di cosa è successo dopo il 2020. Sappiamo che le persone se ne sono andate in modi molto diversi, grazie ai negoziati dei diplomatici dei vari paesi mediatori, grazie, diciamo, al risarcimento dei danni finanziari. Vediamo che la comunicazione pubblica avviene tra alcuni paesi…

In queste trattative ognuno assume posizioni molto diverse e cerca di convincersi a vicenda. Da un lato, questo è un segnale potenzialmente pericoloso. Temo che alcuni lobbisti del regime andranno a negoziare con altri paesi la revoca delle sanzioni sul transito dei fertilizzanti a base di potassio. E, ad esempio, verranno cancellati proprio così, senza alcuna condizione. Ciò, di fatto, consentirà al regime di distruggere fisicamente le persone. Se i nostri partner internazionali lo faranno, sarà tradimento.

– Ma esistono comunque delle modalità per liberare i singoli prigionieri politici?

– Sono sicuro che ci sia. Dobbiamo cercare perché in tutti questi tre anni ci sono stati casi di liberazione di prigionieri politici. Quindi è possibile. Quando diciamo che è impossibile, non abbiamo ancora trovato il modo.

– Raccontateci degli altri incontri durante la vostra visita nella Repubblica Ceca.

– Prima di tutto ho visto i prigionieri politici che sono venuti qui. Per me è importante incontrare persone che hanno scontato punizioni illegali. Sono stato felice di incontrare qui persone che venivano dalla Bielorussia. Nel prossimo futuro si svolgeranno numerosi incontri grazie all’ufficio di rappresentanza di Svetlana Tikhanovskaya nella Repubblica Ceca. Personalmente voglio ringraziare Kristina Shiyanok. Si tratta di un livello di visite molto elevato. Avrò un incontro con il ministro del Lavoro e della protezione sociale, il commissario per i diritti umani e altri. Ringrazio anche Radio Svaboda per avermi dato l’opportunità di essere la voce dei prigionieri politici.