L’ex vicesegretario di Stato americano Kramer: “Il modo migliore per aiutare la Bielorussia è aiutare l’Ucraina a vincere”

• “Il dialogo strategico è un segnale importante da parte degli Stati Uniti di sostegno alle forze democratiche della Bielorussia”.
• “Aiutare l’Ucraina a espellere le forze russe avrebbe enormi conseguenze per il resto della regione, compresa la Bielorussia”.
• “Spero che venga nominato un nuovo inviato americano per comunicare con le forze democratiche della Bielorussia”.
• “I dittatori autoritari, crudeli e spietati sono pericolosi non solo per il loro popolo, ma anche per quelli di altri paesi”.
• “Se le sanzioni da sole non hanno prodotto il risultato desiderato, non dovremmo abbandonarle. Sarebbe un errore enorme.”
• “È importante fare pressione su coloro che promuovono la corruzione di Lukashenko, anche in Russia e nel Golfo Persico”.
• “Gli Stati Uniti e i loro alleati non dovrebbero offrire a Putin concessioni o compromessi che sacrificherebbero l’indipendenza e un futuro democratico per il popolo bielorusso”.

“Segnale importante da parte degli Stati Uniti di sostegno alle forze democratiche della Bielorussia”

— Caro signor Kramer, grazie per aver accettato di rispondere alle domande di Radio Svaboda sulla prima sessione del dialogo strategico tra gli Stati Uniti e le forze democratiche della Bielorussia, che si svolgerà dal 6 all’8 dicembre a Washington. Innanzitutto, ditemi, c’è già stato qualcosa di simile nella storia americana, o si tratta di un nuovo formato di cooperazione degli Stati Uniti con i politici stranieri e la società civile in esilio?

– Per quanto ne so, questa è la prima esperienza del genere e sicuramente la prima per la Bielorussia. E penso che questo sia un segnale importante da parte degli Stati Uniti di sostegno alle forze democratiche e alla società civile della Bielorussia. Gli Stati Uniti e una parte significativa della comunità internazionale sono concentrati sulla situazione tra israeliani e Hamas, tra Russia e Ucraina, sono concentrati sull’Asia, ma la Bielorussia è molto vicina all’Ucraina.

Ed è importante dare alle forze democratiche il segnale che gli Stati Uniti le sostengono e monitorano la situazione in Bielorussia. Più recentemente, gli Stati Uniti hanno introdotto alcune sanzioni aggiuntive. Penso che tutti questi fattori insieme dimostrino che gli Stati Uniti continuano a sostenere le forze democratiche e la società civile della Bielorussia.

– So che da molti anni sei interessato alla situazione in Bielorussia e alla politica americana nei confronti di questo paese. Quali sono le Sue aspettative personali rispetto a questo evento e all’ulteriore sviluppo del Dialogo Strategico?

– In qualche modo ho già detto dopo l’inizio dell’invasione su vasta scala della Russia in Ucraina, che con tutte le sue intenzioni e obiettivi, la Russia ha invaso anche la Bielorussia. E direi che da allora forse il modo migliore per aiutare la Bielorussia è aiutare l’Ucraina.

E con questo intendo dire che aiutare l’Ucraina a scacciare le forze russe che l’hanno invasa avrebbe enormi conseguenze per il resto della regione, compresa la Bielorussia. Penso che ciò indebolirebbe la capacità di Putin di mantenere Lukashenko al potere, di fornirgli l’aiuto di cui ha bisogno per rimanere al potere. Sono convinto che senza il sostegno della Russia Lukashenko non riuscirebbe a resistere.

Pertanto, penso che questi due problemi siano strettamente correlati e che il sostegno all’Ucraina da parte degli Stati Uniti e dell’Europa andrà a beneficio della Bielorussia, perché indebolirà la capacità di Putin di mantenere Lukashenko. Spero che questo sia il messaggio che arriverà attraverso questo dialogo.

So che Svetlana Tikhanovskaya ha sottolineato l’importanza di un ulteriore sostegno finanziario alle persone che fanno parte del movimento democratico. Abbiamo visto come i delinquenti di Lukashenko perseguitano le famiglie delle persone che fanno parte del movimento democratico e della società civile. La situazione di queste persone è estremamente difficile. E quindi spero che ci sarà più sostegno nel prossimo futuro. Spero anche che venga nominato un nuovo inviato per comunicare con le forze democratiche. Anche questo è importante. Per quanto ne so, nessuno ha sostituito Julie Fisher, che era l’ultima persona a ricoprire questo ruolo, e lei ha fatto un lavoro fantastico ed è importante che ci sia qualcuno che la segua.

— Il George Bush Institute, di cui lei lavora come direttore esecutivo, è ancora interessato alle questioni bielorusse? Raccontaci di più sulle attività in questa direzione.

– Sì, ho scritto diversi articoli sulla Bielorussia da quando sono qui a Dallas al Bush Institute. Lavoro con Vlad Kobets , il direttore esecutivo di iSANS , da quasi due anni e anche loro stanno facendo un ottimo lavoro.

Seguo la Bielorussia da molti anni quando prestavo servizio presso il Dipartimento di Stato, sono stato coinvolto nella preparazione delle sanzioni statunitensi contro il regime di Lukashenko dal 2006 al 2008 per garantire il rilascio di otto prigionieri politici, che alla fine sono stati tutti rilasciati. Sebbene Alyaksandr Kazulin sia stato rilasciato dopo la morte della moglie, purtroppo, non è stato nemmeno rilasciato immediatamente dalla prigione. Questo è stato il primo segno di molti segni di quanto crudele e brutto fosse ed è il regime di Lukashenko. E crediamo che l’Europa non sarà completamente libera e pacifica finché la Bielorussia resta nelle mani di Lukashenko, mentre la Russia continua ad occupare il territorio ucraino, mentre le forze russe sono sul suolo bielorusso, mentre sono sul territorio georgiano.

Quindi la conclusione generale di tutte queste cose è che i dittatori autoritari, brutali e spietati e la minaccia che rappresentano sono pericolosi non solo per la loro stessa gente, ma anche per le persone di altri paesi.

Pertanto, speriamo davvero che la Bielorussia si muova verso un futuro più democratico, che è ciò a cui miriamo.

“È importante fare pressione su chi contribuisce alla corruzione di Lukashenko in Russia e nel Golfo Persico”

– Lei è ben consapevole dell’attuale situazione dei prigionieri politici in Bielorussia. Quale pensi sia lo strumento più efficace per convincere il governo a rilasciarli?

– Secondo il Dipartimento di Stato, così come “Viasna” e altre organizzazioni, ci sono attualmente quasi 1.500 prigionieri politici. Trattare con loro è terribile. Ci sono stati prigionieri politici che sono morti in prigione. Cercare il loro rilascio è la nostra priorità, non ci sono domande qui. Ho accennato prima che quando ero al Dipartimento di Stato abbiamo utilizzato le sanzioni contro il regime per ottenere il rilascio di otto prigionieri politici. Adesso parliamo di quasi 1.500 e diverse sanzioni sono già state introdotte. È importante fare pressione su coloro che contribuiscono alla corruzione di Lukashenko.

E questo, ovviamente, include gli attori russi, include anche le persone del Golfo Persico, che hanno dato un certo rifugio a Lukashenko e a coloro che lo circondavano. Dobbiamo assicurarci che gli attori nel Golfo Persico non permettano questo comportamento e colmare eventuali scappatoie nel modo più affidabile possibile ed esercitare la massima pressione possibile.

Ma tornerò ancora una volta su quello che penso: il modo migliore per aiutare la Bielorussia è aiutare l’Ucraina a vincere. La vittoria dell’Ucraina porterà infatti cambiamenti positivi nell’intera regione, compresa la Bielorussia.

“È necessario aiuto per preparare il movimento democratico al giorno in cui la Bielorussia passerà alla democrazia”

— Nel suo recente articolo sul Washington Post, Svetlana Tsikhanovskaya ha scritto che per raggiungere la democrazia in Bielorussia è necessario il sostegno degli Stati Uniti. Secondo lei, quali sono i passi principali che gli Stati Uniti potrebbero intraprendere per aiutare, oltre ad aiutare l’Ucraina nella guerra, ciò aiuterebbe anche la Bielorussia, di cui ha appena parlato?

— Sì, e oltre ad aiutare l’Ucraina, aiuterà a preparare il movimento democratico per il giorno in cui la Bielorussia passerà a una società democratica, che sicuramente arriverà. Non accadrà con uno schiocco di dita. Non accadrà dall’oggi al domani. Non c’è modo di premere un interruttore per attivare la democrazia. Ma questo significa prepararsi per il giorno in cui sarà necessario assicurarsi che vi sia la pace, che i vostri principi siano pienamente confermati, che abbiate istituzioni pronte a lavorare affinché la Bielorussia possa essere una democrazia efficace. Ovviamente, nulla di tutto ciò accadrà finché Lukashenko sarà al potere in Bielorussia. Il suo rovesciamento è una condizione affinché la Bielorussia possa muoversi in una direzione più democratica.

Circolano voci crescenti secondo cui la Corte penale internazionale dovrebbe incriminare Lukashenko, il che potrebbe diventare un ulteriore strumento di influenza su di lui.

E credo che dovremmo fare tutto il possibile per sostenere le forze democratiche. Questo è importante, comunque: nessuno di noi le ha chiamate forze di opposizione. Queste sono le forze democratiche della Bielorussia. Svetlana Tsikhanovskaya ha vinto le elezioni presidenziali nel 2020. Lei è il presidente democraticamente eletto fino ad oggi. E Lukashenka è colui che ha rubato le elezioni. Ed è per questo che dobbiamo assicurarci di trattare lei, la sua squadra e gli altri partecipanti a questo movimento, a cui partecipano molte persone, esattamente come trattiamo il futuro della Bielorussia, come forze democratiche che aiuteranno la transizione del paese verso la democrazia.

“Solo il popolo bielorusso può decidere come vivere nel proprio futuro”

— Ritornando al tema della guerra russa contro l’Ucraina. Nello stesso articolo, Tsikhanovskaya ha scritto che la Bielorussia non dovrebbe diventare un “premio di consolazione” per il presidente russo Vladimir Putin nell’ambito della sua guerra contro l’Ucraina. Vedete questo pericolo e cosa si dovrebbe fare per prevenirlo?

– Sì, capisco la preoccupazione. Ha assolutamente ragione: la Bielorussia non dovrebbe essere vista come un premio di consolazione per Putin. Gli Stati Uniti e i nostri alleati non dovrebbero offrire a Putin concessioni o compromessi che sacrificherebbero l’indipendenza e la possibilità di un futuro democratico per il popolo bielorusso. Solo il popolo bielorusso può decidere come vivere in futuro.

Ed è per questo che sono completamente d’accordo sul fatto che non dovrebbe esserci discussione qui. Per il resto ricorda il 1938 e non credo che nessuno voglia rivivere quei giorni. Pertanto, è importante cercare sostegno per l’Ucraina affinché possa ottenere la vittoria. È importante lottare per la vera indipendenza della Bielorussia e l’inizio della transizione democratica.

— Il deputato Christopher Smith ha affermato che al Congresso degli Stati Uniti è in fase di elaborazione una nuova versione della legge sulla democrazia in Bielorussia. Un precedente disegno di legge simile era stato approvato nel 2020, ma era finito più in basso nella scala delle priorità di bilancio e non aveva ricevuto i finanziamenti previsti. Pensi che questa nuova legge avrà successo?

– Beh, sono grato al deputato Smith per aver promosso questo disegno di legge. Per molti anni è rimasto un leader negli affari della Bielorussia qui come membro della Commissione di Helsinki, è stato un incrollabile sostenitore delle forze democratiche della Bielorussia, che hanno cercato il rilascio dei prigionieri politici e il sostegno della società civile.

In questi giorni, è difficile prevedere cosa potrebbe uscire dal Congresso in questo momento. Come sapete, è in corso un dibattito su una richiesta di ulteriore aiuto per l’Ucraina, e al momento le cose non sembrano andare molto bene. Anche se spero che tutto cambi in modo che ora l’attenzione del Congresso sia rivolta all’Ucraina. Spero che in seguito si passerà alla questione del sostegno alle forze democratiche della Bielorussia attraverso il ripristino di questa legge.

“Più riusciremo a spremere l’entourage di Lukashenka, meglio sarà”

– Due giorni fa gli Stati Uniti hanno introdotto nuove sanzioni contro le autorità bielorusse. Ritiene che le sanzioni siano efficaci nel raggiungere gli obiettivi prefissati, compreso il rilascio dei prigionieri politici e la cessazione del sostegno alla Bielorussia nella guerra della Russia contro l’Ucraina?

– Chiaramente non funzionano nel senso che porterebbero alla liberazione dei prigionieri politici. Le sanzioni non sono mai una politica a sé stante. Dovrebbero far parte di una politica più ampia. E quindi penso che sia molto importante nominare un nuovo ambasciatore per avere una persona designata responsabile di tutte queste cose di cui abbiamo discusso prima. L’amministrazione americana è piuttosto preoccupata per la situazione in Ucraina. Almeno coloro che sono responsabili delle relazioni con l’Europa. Ma la Bielorussia rappresenta una parte importante di questa sfida. Ed è per questo che se dicessi che le sanzioni da sole non hanno dato il risultato desiderato, non sto dicendo che dovremmo abbandonare le sanzioni. Sarebbe un errore enorme, secondo me.

Penso davvero che dovremmo inasprire le sanzioni, colmare ogni scappatoia e assicurarci che i nostri amici nel Golfo Persico non forniscano alcuna assistenza al regime di Lukashenko, e perseguire qualsiasi facilitazione russa in tale comportamento. Più riusciremo a spremere l’entourage di Lukashenka, meglio sarà.

– Alcuni leader democratici bielorussi affermano che nella situazione attuale la Russia non occupa solo parte del territorio dell’Ucraina, ma anche della Bielorussia, questo è importante, e chiedono se la Russia debba essere responsabile non solo della guerra contro l’Ucraina, ma anche della minando la sovranità della Bielorussia.

– Sì, si può dire che, sfortunatamente, anche la Russia ha invaso la Bielorussia. Penso che senza il sostegno russo avremmo assistito alla fine del regime di Lukashenko e ad una transizione più democratica in Bielorussia. Ma sì, credo che la Russia abbia definitivamente violato la sovranità e l’integrità territoriale della Bielorussia, la sua indipendenza. Ciò risale al 1999, all’accordo che Lukashenko firmò con Eltsin. Lukashenko ha pensato a se stesso, al suo ruolo speciale nello stato unito di Bielorussia e Russia. Ma ora che Putin è al potere, ovviamente, questo non è successo. Lukashenko andrà in Cina, è pronto a cercare sostegno ovunque possibile per rimanere al potere e non si preoccupa dell’indipendenza, della sovranità e dell’integrità territoriale della Bielorussia.

Sì, penso che sia giusto dire che la sovranità della Bielorussia è stata violata dalle forze russe e lo stesso Lukashenko si è sacrificato per loro.